美国史丹福大学中国经济及制度研究中心资深研究员、同时也是著名的经济学者许成钢在接受央广「为人民服务」节目主持人杨宪宏专访时，对于中国经济的每况愈下提出解析。他认为，中国经济之所以被中共搞垮，完全是中共对外害怕发生「颜色革命」，对内又担心爆发「和平演变」，因此中共才会全力压制私有经济，不惜以经济为代价，就是要保住政权而已。
对于中共打压民营企业，并企图利用国营企业上市「圈钱」，许成钢则以「癌症」形容中国国企目前遭遇的「软预算约束」问题。由于国企「资不抵债」，不会破产，因而引发大规模的借贷，最后造成了中国经济积累大量坏债，反而让中国经济进入恶性循环的回路，陷入万劫不复深渊。
至于两会取消了总理会后的中外记者会，许成钢认为，这除了说明中国经济下滑情形严重，面对记者提问，已经很难给出合理的经济相关数据外，也显示了中国共产党的统治结构发生了变化，中国已经不存在原来含义上的总理，现在的总理只不过是共产党主席旁听命令的人而已。
此外，许成钢也对中国目前的经济情况，以及中美贸易发的发展，提出他的观察。以下是他的访谈实录。
中国极权主义制度 为中国经济带来灾难
主持人：
中国全国人大正式开议，中国所面临的经济难题，又成为新闻的焦点，华尔街日报的报导，中国经济正在面临8个问题，就是房市疲软、消费不振、通货紧缩、债台高筑、劳动人口下降、外资撤离、贸易壁垒、还有经济趋缓，这8个痛点，根据许教授你的观察，这8个痛点中，哪个问题最严重？其他国家在经济发展过程中，是不是也都曾经遇到这些问题？中国的经济形势，为什么会全球的媒体都特别担心？
许成钢：
实际上它这8个方面都是准确，但是这8个方面，它背后是一个共同的基本道理，就是中国基本制度带来了这些问题，所以如果我们没有认识到中国这个制度，为什么中国的制度会带来这些问题呢？那么就只看这个表面现象，人们会做出错误的判断，错误的判断就是意味着，会以为这些现象只是暂时的，这现象是偶然的，这现象过些日子也许能化解，如果认识到了这些问题是制度带来的，那么就会做出来更好的判断，就知道在什么样子的情况下，它会变成什么样子。
如果我来概要中国经济存在的问题，我不会讲这么多的现象，而是从它的最基本的制度出发，我们就可以看到，由于它是极权主义的制度，由于它是党要领导一切，党要控制一切，那么它还把大量的资源，都控制在党国的手里，由这个带来了这些问题，那这里边当我们讲到党国手里控制的资源是什么呢？它控制的就是所有的土地，所有的银行、和所有的上游和所有的关键领域，当它把这个大量的资源控制起来以后，它就制造出来了，就是需求侧和供给侧同时产生问题，那么，把这个需求侧和供给侧同时产生问题分别看，就有这8个方面。
中共利用国企上市圈钱 投资人看破手脚
主持人：
媒体报导也是说前景越来越黯淡，还有就是外资纷纷逃离，这都可能跟它的制度因素有强大的关系。从1998年有数据开始，中国工商业每季都有外资流入，可是2023年第三季就没有了，FDI几乎挂零，中国国际收支首次出现 118亿美元直接投资净流出，就是只有流出，没有流入，不仅外国公司清空离场，停止在中国的再投资，就连股债的投资人也都离开中国金融市场，那今年初中国的股市连环下跌，上证指数跌破3000点，官方其实有很多救市的措施，虽然最后有部分停止跌势，可是财经专家都不看好，预测是说，上证指数会跌破2000点，形势有这么糟吗？
许成钢：
中国大陆由于没有法治，所以从来就不存在建立一个能正常运作证券市场的基本条件，他建立以来，实际上，我们可以看得很清楚，就是中国的金融市场，从来也并不反映中国经济的基本面，如果我们看几年以前，当中国的经济基本面，还在增长的时候，我们就可以看得很清楚，中国股市是不涨的，即便是基本面在涨的时候，他的股市也是不涨，这个就是因为他这个股市，是没有法律作为基础，这里边是没有信用的。
然后，大量上市的企业是国有企业，本来国有企业上市，如果你是在一个市场经济里，国有企业上市，人们把它叫做私有化，但是在中国，他就规定得很清楚，国有企业上市，只是为了融资的目的，用老百姓的话说叫做「圈钱」，就是国有企业到了上市的时候，他的目的是为了圈钱，他是严格地要保证控制权不会落到持股人手里。再加上这些国有企业都是所谓的「软预算约束」的，软预算约束的意思就是，当他们「资不抵债」的时候，他不会破产，那么当一个国有企业上市的时候，当他的业绩非常差的时候，政府会反过来补贴它，帮助它，所以他在股市上的行为都很奇特，于是买这些股票的股民，他也不按照通常的道理去操作，因为他们可以猜到，当这些企业业绩很差的时候，政府会帮它们，所以整个股市的信息就是混乱一团。
那么这个需要破产的企业，人们反而会认为，它会得到帮助，人们反而会来买它，所以当这个信息如此混乱的时候，整个市场是和基本面无关的，然后现在中国共产党又希望利用金融市场融资，或者用老百姓的话叫圈钱，在没有基本面的情况下，他还想用它圈钱，于是他就使用各种宣传方式，操纵的方式，操纵市场，人为地把市场搞上去，这种事情，在2015年就干过一回，他这样干了以后，由于投资人都看到基本面不能支持这个上升的股市，所以人们就藉这个机会赶快去卖，所以一度使了它产生了一个小的金融危机，这是2015年。
那么这一次，它还是不断地想重演2015年操纵股市，把它搞上去的这一套，他这次搞，只要股市稍微上了一点，大量的人就去卖，所以这个股市总也搞不起来，他这个股市实际上，没有任何的法律做依据、做支持，也没有这个经济的基本面做支持，所以他这个股市就只能搞得一团糟。
打压民企和绝对清零政策 引发内需不足造成通货紧缩
主持人：
过去几年，全球大多数国家包括美国都面临通货膨胀问题，很头痛，可是奇怪的是，作为一个全球化国家的中国，却出现通货紧缩，这背离整个经济常轨的一个情况，是怎么一回事？
许成钢：
他的通货紧缩产生的根源，实际上是内需不足，而内需不足产生的根源，就是一方面由于大量的资源，掌握在共产党和政府的手里，共产党跟政府，从来在这个资源分配上，把大量的资源拿到自己手里，自己来控制，所以就是全中国的家庭收入的总值占GDP的比例非常低，而他这很低的比例就导致了内需不足，这是中国经济长期存在的问题，在这个问题之上，那就产生了下一个问题，就是在最近的这几年里，他大规模的打压私有企业，然而中国就业的主体，靠的是私营企业，但是由于他大规模的打压私营企业，就使得就业大幅度下降，然后再加上疫情期间，绝对清零的政策，就使得更多的私营企业无法运作，所以导致从2022年起，失业的情况开始严重 ，到了23年，失业的情况就大幅度上升。原本中国家庭收入就占GDP比例非常的低，然后再加上突然增加的大规模的失业，就导致了整体上，内需大幅度下降，而当内需大幅度下降的情况下，内需一方面是包括了家庭的需求，另一方面就是私营企业的投资，都大幅度下降，所以投资也下降，消费也下降，两个一起下降，就导致了市场上没有需求，所以东西卖不出去，那么价钱就一个劲往下降，就是现在产生的通货紧缩背后的基本道理。所以通常讨论通货紧缩的时候，人们一般会强调的是需求侧，但实际上，中国的需求侧产生的问题，是一部分是需求侧长期就存在的问题，另一部分，是供给侧又出了问题，所以是全面的问题带来通货紧缩。
人民币持续贬值 但速度仍不足反映中国经济
主持人：
人民币在这个情况底下，如果是有市场的话，他应该是一个什么样的表现呢？ 看起来人民币也是被操纵，状况是怎么样？
许成钢：
当经济疲软的时候，货币应该贬值，实际上人民币的确是朝着贬值的方向在滑动，但是他这个中央银行，在尽非常大的努力，就是中国人民银行在尽非常大的努力想要顶住，所以他现在就是人民币在贬值，但是他的贬值的速度，并不足以反映他的经济疲软的程度。
中共打压私企 即使量化宽松恐难救市
主持人：
所以这时候人民币因为货币宽松，看起来是中国目前解决他金融面对的问题的一个方法，所以这个货币供给其实已经过剩了，人民币看起来又好像没有如市场机制所看到的贬值，那可以撑多久呢？
许成钢：
通常在市场经济国家里，人们讨论经济的时候，基本条件是市场的 ，那么当他是市场的时候，政府能够来干预经济的只有两个手段，一个就是货币政策，一个就是财政政策，那么货币政策就是您刚才提到的，就是用多发货币，使得市场上流动性增加，用这个方式是不是能刺激经济发展？而另外一个就是财政，透过大幅度的开支，是不是能够刺激经济向前走几步？但是由于中国的经济，他不是一个通常意义上的市场经济，他大量的资源，是在共产党和中国政府的手里，他的政府又大规模的打压私营企业，他直接打压私营企业，这在通常的市场经济里，是不会看到的。比如说，如果是在美国或者是在台湾，或者是在韩国，你政府去打压私营企业都是犯法的事情，但是在中国，法律是共产党的工具而已，就是共产党说的很清楚，他说党政军民学，东西南北中，党是领导一切的，他这个意思就是法律都是他领导的，法院都是他领导的，法院都是执行共产党指示的，那么他大规模的打压这个私营企业，就导致了市场实际上不能正常运作。在这个市场上，私营企业就不敢去投资，很害怕，那么在这个背景下，你当然发行货币是没有用的，因为企业、即便是有钱的企业，也不敢投资，更不用说很多的企业面对很严重的情况。所以他大规模的发行货币，但这些货币基本上就以信贷的方式，进入了国有企业，和进入了地方政府，他并不是真的进入了家庭，也并不真的进入了私营企业，所以他的货币政策，在这种情况下，完全就不起了作用。所以一方面，他大量的提高货币的供给，另一方面，又出现通货紧缩的现象，并没有很多的流动性，会在市场上流转。
美政府宣称去风险 华尔街早已悄悄脱钩
主持人：
所以美国最近有一些报告，不管是国家安全的报告或是国务院的报告，都说在市场上美国跟中国之间是去风险化，不过在金融方面却说脱钩了，他的意思是说人民币跟美金之间，现在进入一个混沌的状态，我们听到的很多信息是在中国境内要换美金非常困难，中国政府现在当然也很尴尬，如果恢复换美金的话，很多持有人民币的人，都赶快去换美金，但中国毕竟是一个出口导向的国家，所以你怎么看这个美金跟人民币之间的关系？中国政府目前究竟遇到什么样的问题？
许成钢：
中国实际上从来都是外汇管制，即便是在外界看来是最好的时候，他都是外汇管制的，外汇管制里边的最重大那一部分，就是不允许普通的中国公民，把他的人民币兑换成美元，从来是不允许的。即使在他的情况最好的时候，也要在他一系列控制的手段下，普通的中国居民可以换一些美元，但是老早这些渠道就已经都切断了，所以普通人的人民币是不可以换成美元的。而他之所以要这个严格控制人民币和美元之间的兑换，不光是人民币和美元，就是人民币和任何外币，包括新台币，和任何外币，包括港币都是不可以的，因为你人民币换成港币，就自动就变成了美元，所以他是坚决的控制，使得普通中国人，很难能够有渠道，把他的资产变成外币，而他之所以要这样做，原因就是他非常担心资金外流，但即便他采取了如此强硬严格的措施，中国的资本仍然一直是有一个外流的趋势，这些年一直是个外流的趋势。
至于刚才您提到美国和中国金融之间去风险或者脱钩的问题，实际上，美国政府自从拜登进入白宫以来，已经不再提脱钩，提的是去风险，但是事实上，在过去的一年发生的是，美国金融界、华尔街，他们自己决定脱钩了，就是无论政府说什么，他们自己实际上把资金都撤走了！所以现在事实上，从金融的角度看，美国跟中国之间是已经脱钩了，这不是政府要做的，美国政府今天仍然在说他不脱钩，仍然在说他只是去风险，但是华尔街已经看得很清楚，就是在中国投资，只有很高的风险，没有收益。所以在这个背景下，大规模的美国资金撤离了中国，还剩下的很少、很少一点，实际上是在这个撤的过程中，尚未完成的一点剩余而已。
中国经济失温元凶：中共不惜以经济为代价保住政策
主持人：
去年底BBC曾有报导说，有理由相信中国正在进入一个停滞跟失望的时代，美国华尔街日报最近的报导也说，中国经济挑战越来越多，刺激经济的选择越来越少，几年内中国经济成长注定比现在疲软得多，如果是这样，看起来未来几年中国经济状况还会比现在更差，这个预测准确吗？
许成钢：
实际上，如果我们想一想，他还有什么办法能够这个挽救他自己？你会发现，他很难找到办法。原因特别简单，就是他要能挽救他自己，他需要的是从基本上改变他的制度，他可以挽救，但是他需要从基本上改变他的制度，为什么讲这句话呢？这里有这么几个基本道理，刚才我已经讲了，就是现在中国经济面对的这些问题，就是包括对内和对外，对外就是他担心所谓的颜色革命， 他担心所谓的资本主义复辟，他非常担心，他也有的时候又把他表达为国家安全问题，那所谓的安全问题，就是他担心这些像美国的资本主义国家会要在他里边产生颜色革命，所以在这样子的背景下，他与这些发达的民主国家为敌，才导致他在国际间现在变得高度的孤立，也导致了我们现在看到的这些情况，就是事实上，他在金融上已经和发达国家脱钩了。
另一方面，对内也是同样的道理。他担心更多的是所谓的颜色革命，他担心的是所谓的和平演变，因此他要压制私有经济，而中国经济的主体是私有经济，当他大规模的压制私有经济的时候，他当然就把中国的经济打下去了，所以无论是内需还是供给侧，都被他打下去了。
那么再有一个方面就是，他现在能够直接操纵的经济是国有经济，但是国有经济自身有一个自己不能克服、我把它叫做癌症，这个癌症就是所谓的软预算约束的问题，所有的国有企业无论是金融也好，是非金融的也好，还是地方政府的也好，他都是有一个最基本特点，就是当他资不抵债的时候，他不会破产，由于他资不抵债的时候，不会破产，所以所有的企业都胆子非常大，他们特别敢于大规模的借债，这使得中国经济整体上积累了非常非常大量的坏债，当他这个坏债积累到如此大量的时候，他反过来就会使得经济进入恶性循环的圈子。
这些其实都不是新鲜的现象，这些现象都是早就都有的。苏联和东欧共产党国家在他们1989年到1991年之间崩溃前夕，他们实际上都经历过这些。中国过去和他们比，有所不同的就是两个方面，一个方面是私有经济，一个方面是和发达的民主国家之间的关系，融入全球化，但现在这两个面都被他们搞垮了，搞垮的原因就是他们一切都是为了共产党的政权，他一切都是为了防所谓的颜色革命，防所谓的和平演变，因此他实际上是不惜以经济为代价，来保住共产党的政权，这就导致了下面发生的所有这些事情。
你可以设想就是，给定中国已经有的这个基础，他要想挽救中国的经济，实际上是非常容易的，就在于他只要有了独立的司法，保护私有产权，把关在监狱里边的企业家都放出来，让私有企业的企业家们，有信心能够投资，那中国的经济就会反转，他只要做了这些事情，他和这个民主国家之间的关系也会改变。但是他必须要放弃他在国际事务中的咄咄逼人的那一面，比如说，在这个台海之间，在中国的南海，在中国的东海，在所有的这些地缘政治的领域里，他不要这么咄咄逼人，表现成为一个友好的国家，那么他的经济的问题，实际上很快就都能得到化解。他原本经济是有基础的，所以他遇到的这些不能克服的困难，实际上，是他自己把中国拉回到苏联的老路上去，拉回到了东欧的共产党的老路上去。
两会取消总理会后记者会 中国共产党统治结构改变了
主持人：
其实好像全球都有共识，解决方法就在这个这么一个简单的逻辑，可是习近平最近的讲话是说，全球经济都很不好，中国是风景这边独好，然而这边独好的全国人大会议结束了以后，却取消总理的中外记者会，记者会不开，这个看起来很违和，很不好解释的状况，您怎么看这个现象？
许成钢：
实际上，这个类型的现象在过去中国共产党的历史上，发生过很多次，其中最最著名的，最重要的，持续时间最长的就是文化大革命。在文化大革命的十年里，中共开会很少很少，也不报消息，原因就是因为他内部的权力斗争非常激烈，然后经济情况非常的坏，在这种情况下，他就是不开会，也不放消息，现在比起文化革命的时候，会还是开，但是他不让外界看到实际的情况，所谓两会就是人民代表大会和这个政协会议， 都是完全没有任何权力的，原本按照宪法，两会都是有权力的，但当共产党一切都领导了以后，就使得人民代表大会和政协，实际都是没有权力。这些会都是只是摆样子，即便只是摆样子呢，在现在情况非常不好的时候，他也决定不要总理在这个会议结束的时候再来报告。
这里边有两层的含义，一层含义就是经济情况很不好，在情况很不好的时候，如果你在会议结束时候还要开记者会，如果记者来稍微提两个问题，这个问题可以完全使用官方的数据，你就能看到官方的数据自相矛盾，比如说，官方宣布(GDP)每年增长百分之五点几的这个数字，和官方宣布的失业数字、官方宣布的房地产是负面增长的数字，这个官方宣布的这个房地产上下合在一起占GDP有三分之一的比重，所有这些合在一起都是自相矛盾，就是它没有办法支持他的这个说法，说他的经济增长有百分之五点几，他怎么在这个会上去回答问题？
另外，还有一层很重要的含义，就是实际上现在这个中国共产党的统治结构发生了变化，中国已经并不存在原来含义上的总理，这个总理只不过是共产党主席旁听命令的人而已，那么当这个总理，每一句话都要听命令的时候，他怎么去开记者招待会，除非就是共产党主席自己去讲，但他又不愿意去讲，所以在这个背景下，只好取消、打破总理要开记者会的常规。
