唐瑞：我们到世界各地巡回演出，几乎每个剧院都接到过中领馆打来电话或寄来的信件，阻挠我们演出。
杨杰凯：从威胁当地政府，到割破艺术团巴士轮胎，中共政府无所不用其极来破坏一个美国艺术团体的演出。
陈缨：几千年来，中华文化一直都是非常注重精神的，然而当中共1949年夺权后，便开始铲除一切信仰体系，以便于灌输马克思思想。我们在舞台上展现的，恰恰是数十年来他们处心积虑欲除之而后快的。
杨杰凯：在神韵启动2024年世界巡回演出之际，我采访了神韵司仪唐瑞（Jared Madsen）以及指挥家陈缨，以了解更多他们的故事、他们的使命以及他们赋予演出的价值观。神韵已经感动了千万观众，包括我在内。
欢迎来到《美国思想领袖》，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
神韵是世界上首屈一指的中国古典舞团体
杨杰凯：唐瑞，陈缨，很高兴两位来到《美国思想领袖》。
陈缨：谢谢，很高兴来到这里。
唐瑞：谢谢你邀请我们。
杨杰凯：坐在二位面前我心情非常愉快。我都不知道过了多少年了，当时是2008年，你们随着神韵来到波兰，我第一次陪同你们转了转。我记得当时演出爆满，实际上票全部售罄，那是一次不可思议的经历。
当时我非常受益，我一直想邀请你们来谈谈神韵，谈谈神韵所面临的一些挑战，以及过去多年来所取得的令人惊叹的成就。
唐瑞，当然了，你是主持人，出现在台前，向人们介绍演出时上演的不同节目。我们有些人可能还不太熟悉神韵，先给大家播放一个短片，再请你介绍一下。
短片：
在共产主义出现之前，
中国曾有过辉煌的历史，
这样的历史能否重新再现呢？
自2006年以来，神韵一直在复兴中华文明的精华，
中华文明深深植根于古老的价值观，
如善良、诚实和信仰。
杨杰凯：我们刚刚看到的是？
唐瑞：这是中国古典舞。神韵被认为是世界上首屈一指的中国古典舞团体，我们有八个团同时在世界各地巡回演出。同时，我们每年到150多个城市巡回演出，你可以真正领略到中国传统文化的精髓。通过这些舞蹈，神韵将中国五千年文化的历史、信仰及正信栩栩如生地展现在舞台上。
首次完美地融合了中国传统乐器与西方乐器的乐团
杨杰凯：你是乐团的指挥，乐团的演奏是非常独特的，请跟我分享一下。
陈缨：观众可以在演出现场欣赏到现场伴奏，我们为拥有这样的乐团而感到自豪，乐团以独特的方式将中国的传统乐器与西方古典乐器融为一体，例如典型的弦乐器、木管乐器、铜管乐器和打击乐器。对我们许多观众来说，演出色彩缤纷绚丽，令人惊叹。但与此同时，又因西方管弦乐曲的配乐而颇感熟悉。你也会听到，例如由二胡和琵琶演奏的东方传统旋律。
所有节目都是原创作品，是为舞台上演的每个节目特别制作的，所以乐团完美契合了演出，我相信这可能是世界上首次完美地融合了中国传统乐器与西方乐器的乐团。
杨杰凯：如此新颖的一个乐团，一个人怎样才能成为这方面的指挥家呢？据我所知，几乎没有人在这方面有过尝试。
陈缨：我父母都是中央乐团交响乐团的成员，长达三十多年。他们是中国顶级的艺术家。
他们来到这里后，神韵于2006年成立后，我们都加入了神韵，我父亲担任了首个乐团的首任指挥。大家知道，现在我们已经有八个团了，每个团都有自己的乐团。当神韵第二个乐团成立时，我就担任了指挥，我很早加入了进来，我感到非常的荣幸。
是什么让神韵与众不同？
杨杰凯：根据我的理解，中国古典舞的艺术形式和她的各种表现形式几乎已失传，而神韵就是在恢复她们。当然，有些其他演出团体也尝试过这么做，那么是什么让神韵与众不同呢？
唐瑞：一个真正的独特之处，尤其是从神韵成立之初起，我们就不在中国，我们是不受中共政府控制的，很多在中国那个环境中的艺术家们很快意识到，他们只是共产党在中国的一个宣传工具而已，在美国这里我们不存在这种情况。
不仅如此，我们的整体目标是恢复中国的传统文化，将其精髓发扬光大，所以很多来自中国的艺术家们认为这是一件大好事。「太好了，我可以真正表现我的艺术形式，我可以传达这些东西，展现五千年的历史，而又不带有某种政治目的。」
杨杰凯：当然神韵的观众们也知道，在共产主义政权中，任何东西绝对都会为共产主义的议程服务，为什么这会成为一个问题呢？不过是舞蹈而已，有什么妨碍呢？
唐瑞：在中国，许多演出团体，几乎全部都被用于各种宣传计划，通常用于歌颂共产党；而真正的艺术形式是赞美神的，这在中国传统文化中根深蒂固。因为中国有各种哲学理念与修炼，你可以看到这一点贯穿了中国的传统文化，这与共产主义理论、无神论者的理论完全不同。基本上讲，中共做的就是试图铲除所有那些我认为是舞蹈中精华的东西，使舞蹈成为一种宣传工具。而我们的目标是，「不，让我们把那部分展示出来，让我们展示真实的东西，让我们展示出具有精神内涵和五千年文化的那种舞蹈。」
一直梦想感受中国传统文化的西方人
杨杰凯：唐瑞，你研究过中国和中国历史，当然还有传统的中医，跟我讲讲你的背景吧。
唐瑞：我从小就对中国文化非常感兴趣，我读过《道德经》，读过《老子》，后来又读过佛教的一些典籍。之后我对中国传统文化就很着迷了。我很幸运，刚上高中时，有了一位中文教师，所以我在爱荷华州读高中时开始学习中文。我们学校名不见经传，我们是爱荷华州唯一一所有中文老师的高中。
紧随其后，我17岁那年，海外启动了一个项目，很早期的一个项目，中国境外的高中生可以去中国，到一所中国高中里学习，所以我高中一毕业就去了中国，留在了那里。
1996年，我在学习中医时开始研究各种气功门派，我就接触了法轮功。当时，在中国，法轮功还没有被打压，事实上恰恰相反，是受到赞扬的。我记得，在中国读大学时电视新闻报导，称赞法轮功，称赞其强身健体的效果。
于是我就一直有一个非常强烈的愿望，我要汲取中国传统文化的精华。有太多的瑰宝，在中国文化中有太多的智慧，我可以带回西方。1999年，我在中国完成学业后，回到了美国。
很快，中共对法轮功的迫害开始了。也就是说，我一直梦想着我们西方人，我们怎样才能感受中国的传统文化——那就是加入神韵！
2007年，我有幸成为神韵的一员，担任主持人。我的梦想成真了，因为我每天都能在舞台上，出现在成千上万的观众面前，帮助世人了解：这个有着五千年历史的神奇的文化，有那么多的东西可以学习，那么多的智慧，无论你来自哪种文化，无论你是什么样的人，你一定会从中受益良多。
找回真正的文化传承，并与世界分享
杨杰凯：对于非常熟悉神韵的人，他们可能理解神韵和法轮功之间有很深的联系；但对于那些不熟悉神韵的人来说，陈缨，可以请您说说两者之间的关系。
陈缨：神韵实际上是，2006年由修炼法轮功的艺术家们发起的。几千年来，中国文化一直非常注重精神层面，因为它受到了佛教、道教和儒教强烈的影响。
然而1949年中共夺权后，开始铲除一切信仰体系，以便能够向民众的头脑灌输马克思主义，我认为这说到底，其实就是精神控制。过去70年来，他们篡改了教科书，努力给人们洗脑。对我们的新一代进行再教育，更是完全抛弃了传统信仰。
我个人认为，九十年代法轮功之所以在中国深受欢迎，除了强身健体的效果外，另一个原因就是，法轮功确实把民众和他们的根联系了起来。因为在法轮功中包含着精神方面的因素：修炼自已，相信存在更高层次的能力，人不是唯一的生命……所以我认为，在中国真的能与人们的心灵产生共鸣。所以我相信，修炼法轮功的人开始更多地寻找这个根，研究这个根，我们试图复兴这个失落的文化遗产。
所以这就是神韵正在做的。我们试图加以甄别，找回真正的文化传承，并与世界分享。我们告诉人们，我们的信仰是什么，从传统上人们如何寻求天地人之间的和谐。
唐瑞：我作为一个外人，我不是中国人，却去中国学习中国的传统文化。当我接触到法轮功时，就觉得非常好。在我看来，法轮功就是中国传统文化的精髓，融汇了中国五千年（的精华），所以当法轮功学员发起神韵时，这让我觉得非常有意义。当然，要复兴传统文化，肯定要在舞台上栩栩如生地展现五千年传统文化。
从一开始就受到了中共政权很大的干预
杨杰凯：所以神韵从一开始就受到了中共政权很大的干预。最明显的，最近发生的事就是韩国的情况。我们近期做了一系列这方面的报导，请跟我讲讲发生了什么事。
唐瑞：自神韵成立开始我们到世界各地巡回演出，几乎每个剧院都接到过中共使领馆的电话或信件，或受到中共使领馆的压力，阻挠我们演出。有时（中共）用一些经济利益作为诱饵，幸运的是，几乎没有哪家剧院对此屈服。但现在，我们在韩国遇到了一些挑战。
在其它几个国家，如印度尼西亚、泰国、越南，我们也遭遇了一些状况。我记得有一次巡回演出期间，我们早上起来，发现有人割破了大巴的轮胎，有人发现了。裂口划得很深，轮胎里还有气，但在行驶途中就会发生爆胎。从那以后……
陈缨：说的是其中一辆接送（神韵）舞蹈演员的大巴，是吧？
唐瑞：实际上这个时间前后，（神韵）多辆大巴和卡车都遇到了类似事件。就是从那时起，我们别无选择，对我们的车辆进行24小时安全保护。
一个艺术表演，为什么让中共如临大敌？
杨杰凯：神韵是一个艺术表演，为什么受到如此威胁呢？
陈缨：在中国，艺术是受到政府严格审查的。从根本上说，中国所有媒体都是受政府控制的，所以只有政府才能决定你可以在公众面前说什么。
但在这里，神韵是美国的，脱离了共产党的控制。我们拒绝屈从于共产党的规则和喜好，我们在舞台上演出的节目反映了我们的神传文化，而这种文化恰恰是中共几十年来，处心积虑，欲除之而后快的。
我们还揭露了，就在此时此刻，仍然发生在中国的人权侵犯罪行，包括从活人身上摘取器官，以获取经济利益。这种事你根本无法想象，但它在中国一直发生着。
事实上，我的弟弟曾经被关在中国的一个劳教所里，被关押了一年半，在那里他亲身经历了一些酷刑折磨，当时我们以为他再也出不来了。幸运的是，他回来了，但是他的一些朋友被注射了（不明）药物，结果疯掉了。
然后中共政府说：「看，炼法轮功炼成这样了，他们自己发疯了。」但人们哪里知道，那些人被注射了（不明）药物，所以这些令人发指的罪行。你我在这个国家里，是根本无法想象的，却在那边正在发生着。你想一想，人们怎么能无须排队等候，就能马上得到与你血型匹配的器官？
杨杰凯：是的，我们报导过活摘器官，这种骇人听闻的行径，我称之为在中国进行的、为器官产业而实施的谋杀。
唐瑞：很难相信，只是一两个节目，就让中共政权感到害怕，我认为是整场演出都有这样的成效。我们展现的是中国五千年的传统文化，你会看到神出现在舞台上，我们有一个动态天幕，众神从天而降，栩栩如生地出现在舞台上，这与共产主义理念无神论思想完全不同，我认为这是最让中共害怕的。
观众好评如潮
杨杰凯：长期以来，我们《大纪元时报》一直是神韵的媒体赞助方，我们对观众做过很多的采访，好评如潮。观众会说：
观众1：叹为观止！绝对震撼！
观众2：演出能超越文化，带来光明、关爱与幸福，确实神奇。
观众3：我认为演出非常壮观，看到了很多人都没有机会看到的中国文化的另一部分。表现的故事令人惊叹，舞蹈的表演令人惊叹。
观众4：观看演出，让我有超凡脱俗之感。
观众5：我对这个世界有了更好的认识，觉得自己升华了。
观众6：你不可能看完演出后，完全没有任何改变。
观众7：作为一名牧师，我可以这样说：这是真正的精神体验。
观众8：现在的人们去看医生，找精神科医生，服用抗抑郁药。这个演出！这就是最好的抗抑郁药！
观众9：绝对完美！
多年来（观众反馈）主题之一是舞蹈演员的协调一致，有时人们会说，演员们的动作如同一人，有时有一种无以言表的行云流水之感。
陈缨：是的，这一点你可能在其它地方是看不到的。
怎样才能取得如此的成就？
杨杰凯：绝了，令人叹服，你们怎么做到的呢？
陈缨：神韵的成就在很大程度上，确实应归功于我们的修炼。当我谈到修炼时，我们是在谈论，怎样努力去践行「真善忍」。
「真」通常被理解为「真实」或「诚实可信」，「善」就是善良，有慈悲心，「忍」是一种很深刻的东西，解释起来我想需要很多文字，他被理解为「宽容」或「忍让」，但实际上他也意味着自律，意味着在各种情况下坚韧不拔，意味着有耐心，能忍受各种艰难困苦。
当你按照这些原则去做事时，这真的能帮助我们在任何情况下，都保持冷静、乐观自信，为自己团队的更大利益去着想，我相信所有这些，在我们所取得的成就中发挥了重大作用。
我想分享一个例子，每场演出结束后，神韵所有的八个团都是这样的。神韵每场演出结束，我们都要聚集在一起，总结一下这场演出，哪里做得好，哪里做得不好，怎么可以更好。我说的既包括个人层面，也包括这个团体。大家真的会说，「哦，我这方面没做好。」
因为向内找，就是我们在神韵做事时，这种文化氛围的一部分，一直在想方设法地提升，做得更好。尽管观众认为演出很完美了，我们仍然可以发掘，我们仍然在查找问题，怎样才能做得更好。我们追寻精益求精的方式，绝对会产生强大的作用。多年来，一直在帮助我们发展壮大。
演员是怎么训练出来的呢？
杨杰凯：那么这些舞蹈演员是怎么训练出来的呢？
唐瑞：在哈德逊河流域，我们其实有个美丽的校园，是神韵培训的基地，这是一流的基地，有令人惊叹的舞蹈训练房……
陈缨：和交响乐演出厅，我们有一个漂亮的音乐厅和和两个剧院。
唐瑞：令人赞叹的音乐厅，我们可以在剧院排练，我们不断地在互相学习。一个团去排练，其他七个团会去观摩，然后你会明白，别人是怎么做的，大家都会贡献出来，
陈缨：互相学习。
唐瑞：互相学习。我们的校园也有一座唐代风格的寺庙，整个区域我们称之为「龙泉」，给你的感觉就像穿越回历史。对我来说，这真的很神奇，就像在公园里徜徉一样，就像穿越回了历史。
马不停蹄的日程安排
杨杰凯：我能感受到有两点非常深刻，一是令人难以置信的宁静感。舞蹈演员与音乐家们，在技能学习阶段需要身体力行。其二，当他们成为专业演员后，需要为演出季做准备。
演出季持续多长时间呢？这也是让我感到有点惊讶的地方，觉得他们似乎马不停蹄。
唐瑞：我们通常于12月中旬启程，然后（演出）一直持续到5月中旬，这是一个演出季。然后我们5月返回时，因为每年都要演出全新的节目。
所以在夏天，编舞们要创作新的舞蹈；音乐家们和作曲家们要创作新的乐曲；我们的服装部要制作漂亮的服装；我们的背景设计师要全力以赴。
接着秋天到来，我们开始认真地排练，精益求精，为巡回演出做准备。
杨杰凯：这个规模是令人震惊的，绝对令人震惊，八个乐团，八个（演出）团。
陈缨：所有八个团演出计划都排得满满的。
唐瑞：如果很快不止八个团，我都不会感到吃惊的，因为有时我们甚至都满足不了演出需求，有些城市的剧院邀请我们去演出，（我们只能回答：）「抱歉，演出全排满了，今年八个团全排满了。」
追求卓越的热情来自哪里？
杨杰凯：在所有这些工作中，想必会遇到很多的挑战吧。
陈缨：我认为神韵的演出标准非常非常高！所以你必须有追求卓越的热情，必须有不断提升的热情。
我认为我们的修炼，绝对帮助我们走在正确的路上，但这仍然很难。像所有事情一样，没什么灵丹妙药，你必须吃苦，必须有这颗心去做，必须有所付出。
如果我可以讲的话，我相信我们正在创造某种真正特别的、独特的、神奇的东西。
是的，我为我们所做的一切感到无比的自豪，要创造出世界顶级的某种东西，就得有奉献精神，就得付出心血，就得有意志力，有耐力、持续的投入，再加上一点自我牺牲。但这一切会是值得的，要缔造奇迹，你就必须有这些付出。
观众的动容是很大的鼓舞
杨杰凯：唐瑞，节目最后，还有什么想说的吗？
唐瑞：有一点深深打动了我，就是演出结束后，我看到观众的反馈。
我有一个故事，我们有位贝司手，他在管弦乐池里，但他是站立着演奏的，所以他是可以一边演奏一边看到观众的人。当大幕拉开时，他可以看到，我不想透露演出的开场是什么，但大幕拉开时，他看到了人们脸上的表情，甚至有时大幕拉开时，他会看到人们眼里的泪水。
这是非常奇特的经历，看到观众的动容，对我是很大的鼓舞，这表明我们超出了、超越了普通的节目，表明观众的体验几乎是超凡脱俗的。我们真的把人带入了不同的时空，带上了天国，带入了历史。最让我感动的、最激励我的，就是我看到人们脸上的表情，以及演出后人们受访时的感言。
杨杰凯：你们要去林肯中心演，你们将会去肯尼迪中心演出，还会到我现在在的华盛顿特区……我经常跟别人说，观看演出，能给我持续一个月的能量，演出如此地滋润心田，滋润灵魂。
陈缨：这表明我们的付出都值得了，对吧？
杨杰凯：你们今年还会去哪里演出？
唐瑞：我们会在全球巡回演出，我们会去亚洲、日本、台湾，一直到澳洲，当然了，会在美国、加拿大，还有南美，也会赴欧洲各地演出。
杨杰凯：唐瑞，陈缨，很高兴二位上我们的节目。
陈缨：谢谢你邀请我们。
唐瑞：杨，谢谢你。
杨杰凯：感谢大家关注陈缨、唐瑞和我，感谢收看《美国思想领袖》，我是主持人杨杰凯。
